找回密碼 或 安全提問
 註冊
|註冊|登錄

伊莉討論區

搜索
請尊重及感激所有版主付出和奉獻感激所有對伊莉作出奉獻的人尊貴會員無限使用任何功能
明日花ge 無碼七大罪3dsirovrgd
nacr 765皇池溫泉小さな村たことか鄧紫棋泡湯無碼 主

休閒聊天興趣交流學術文化旅遊交流飲食交流家庭事務PC GAMETV GAME
熱門線上其他線上感情感性寵物交流家族門派動漫交流貼圖分享BL/GL
音樂世界影視娛樂女性頻道潮流資訊BT下載區GB下載區下載分享短片
電腦資訊數碼產品手機交流交易廣場網站事務長篇小說體育運動時事經濟
上班一族博彩娛樂

[繁]肌肉魔法使-MASHL

[繁]我獨自升級11-

[繁]最強肉盾的迷宮攻

[簡]北海道辣妹金古錐

[繁]歡迎來到實力至上

[繁]最強肉盾的迷宮攻
會員寫作專欄大學生活交流中學生活交流小學生活交流各類考試討論中國文學科學討論哲學討論
心靈小品 (短篇)好書推介及閱讀感想歷史討論宗教討論藝術交流日本文化英語學習坊留學遊學交流
神話傳說
樓主: iamycc2222

[中國歷史] 奸臣和忠臣[複製鏈接]

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
3550
積分
3434 點
潛水值
25060 米
發表於 2014-4-30 01:21 AM|顯示全部樓層
秋楓燕展 發表於 2014-4-30 12:28 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

這文章很好,我用新三國的曹操語錄回答

曹操:自古以來就是大奸似忠、大偽似真,忠義和奸惡都不是從表面 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。

使用道具檢舉

  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
6325
積分
2419 點
潛水值
23317 米
發表於 2014-4-30 01:22 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 lilfox11 於 2014-4-30 01:44 AM 編輯

如果是到 民為重,君為輕 這個層面的話

又是另一種說法了.........

所謂的“忠臣“ 到底是忠君,還是忠民 又是另一個議題

在隋煬帝的眼中,李唐當然是 亂臣賊子
但在當時長安的百姓中,只怕李唐反而變成是大忠臣......

只是就算是如此
回到曹操和孔明/劉備的對比
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

zodiac1848 從忠孝的角度說,李世民更“奸”了,先煽動老爸造反,然后親手殺了候補皇帝(李建成),順帶逼現任皇帝——自己的老爸提前退休  發表於 2014-4-30 02:02 AM
lilfox11 +1 (只是自古來說,像魏征這種人不是沒有,但不是每一個都遇得到李世民.......)  發表於 2014-4-30 01:43 AM
zodiac1848 如果單純從“忠君”的角度說,魏征顯然是奸臣,換了N次老板,但是從社稷和百姓的角度說,這種奸臣越多越好  發表於 2014-4-30 01:36 AM
如果發覺自己無法使用一些功能或出現問題,請按重新整理一次,並待所有網頁內容完全載入後5秒才進行操作。

使用道具檢舉

jesuisfabrice 該用戶已被刪除
發表於 2014-4-30 01:56 AM|顯示全部樓層
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
gp02mk2 發表於 2014-4-29 11:53 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

你想太多了
曹操跟張居正比
簡直是比上不足 比下有餘

曹操那時候,天下大亂,和張居正那時代怎麼比?跟同時代比,他屯田收流民,已經比其他人強得多了。他自己也說過“設使天下無有孤,不知當几人稱帝?几人稱王?”漢室氣數已盡,還政也沒用了...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

zodiac1848 GK的要點是說曹操制造了多次不必要的屠城事件。屯田問題版里有轉帖論過,實際情況是屯田客也遭到沉重剝削。因此,說曹操以民為重,未免過于美化  發表於 2014-4-30 02:09 AM
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
1754
積分
399 點
潛水值
639 米
發表於 2014-4-30 06:58 AM|顯示全部樓層
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
本帖最後由 秋楓燕展 於 2014-4-30 06:58 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2014-4-29 11:53 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

你想太多了
曹操跟張居正比
簡直是比上不足 比下有餘
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

zodiac1848 單純在篡位者中間做比較,曹氏尚且算比較厚道,漢獻帝自己得善終,后人封侯,侯國一直保存到永嘉之亂  發表於 2014-4-30 02:16 PM
系統已重置禁訪用戶到普通用戶和密碼一次
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
發表於 2014-4-30 07:57 PM|顯示全部樓層
若對尊貴或贊助會員有任何疑問,歡迎向我們查詢。我們的即時通或MSN: admin@eyny.com
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-2 08:21 PM 編輯
jesuisfabrice 發表於 2014-4-30 01:56 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

曹操那時候,天下大亂,和張居正那時代怎麼比?跟同時代比,他屯田收流民,已經比其他人強得多了。他自己 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
623
積分
1473 點
潛水值
14700 米
發表於 2014-5-1 01:57 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 hihihihehehe 於 2014-5-1 02:01 AM 編輯

魏忠賢是個好例子

如果沒有他

明朝軍隊大舉譁變的可能性很高

他的政策偏向中下階級(農民)

結果他不也被仕紳階級跟讀書人階級當成無能大奸臣?
然後明朝就這樣被偏信文人集團的崇禎政府帶入死胡同了


使用道具檢舉

帖子
562
積分
-7 點
潛水值
20239 米
發表於 2014-5-1 02:47 AM|顯示全部樓層
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。
看來什麼都不是重點 重點就是誰能笑到最後
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

AX145881 該用戶已被刪除
發表於 2014-5-1 03:16 AM|顯示全部樓層
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。
要說諸葛亮掌權是奸臣 沒有昏君哪來的巨奸 怎不說是阿斗無能 諸葛亮因為不放心才事必親躬
諸葛亮死的時候身家清白家裡很窮 這一點就少有人能做到 更別說他是因為過勞而早死的
你有看過奸臣過勞死的喔...

點評

sexkiller3 不一定, 要看後人如何解讀, 老八死時家有桑樹百畝(地主階層), 還用國家公款吃喝(國家蛀蟲).  發表於 2018-6-6 01:25 AM
綠茶王 諸葛亮是聖人那個等級的 數千來幾乎沒哪個權臣 把自己搞到過勞 讓國家富強 卻又生活節儉 死後無餘財的地步  發表於 2014-5-1 09:35 AM
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php

使用道具檢舉

fchung10 該用戶已被刪除
發表於 2014-5-1 08:40 AM|顯示全部樓層
自古正邪不兩立,這是千古不亙的道理~所以到了今日也一樣上演爾虞我詐用盡心機的一切技倆在政治或職場上不斷的發生

使用道具檢舉

Rank: 2Rank: 2

帖子
4686
積分
333 點
潛水值
19342 米
發表於 2014-5-1 11:57 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-5-2 12:01 AM 編輯
iamycc2222 發表於 2014-5-1 02:47 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

看來什麼都不是重點 重點就是誰能笑到最後

所謂的奸臣和忠臣...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員





點評

zodiac1848 我個人覺得,中奸小奸符合你的說法,大奸就不符合你的說法了,大奸總是陰謀得逞,混進太廟,篡改史書,往往貌似“大忠”,比如趙光義  發表於 2014-5-2 03:27 PM
gp02mk2 跟成不成功無關拉 我的意思是有忠臣和奸臣最後的結局有成功的 當然最後也有失敗的  發表於 2014-5-2 08:13 AM
zodiac1848 你說趙光義算不算奸臣?  發表於 2014-5-2 01:03 AM
如果你忘記伊莉的密碼,請在登入時按右邊出現的 '找回密碼'。輸入相關資料後送出,系統就會把密碼寄到你的E-Mail。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
1483
積分
1333 點
潛水值
19493 米
發表於 2014-5-2 08:42 AM|顯示全部樓層
若有安裝色情守門員,可用無界、自由門等軟件瀏覽伊莉。或使用以下網址瀏覽伊莉: http://www.eyny.com:81/index.php
忠和奸就是一字之差,一念之差,
對照現在來說吧,主流派就是忠,
非主流派就是奸,明日可能又到換過來了,
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。

使用道具檢舉

領片 該用戶已被刪除
發表於 2014-5-2 01:44 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
曹語錄,更顯得他為人得灑脫與氣派了,我對鰲拜很好奇,怎麼都沒講到鰲拜?真可惜,希望之後有大大來不衝有關鰲拜的評論
若新密碼無法使用,可能是數據未更新。請使用舊密碼看看。

使用道具檢舉

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

帖子
3550
積分
3434 點
潛水值
25060 米
發表於 2014-5-2 03:10 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-5-2 03:20 PM 編輯
領片 發表於 2014-5-2 01:44 PM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

曹語錄,更顯得他為人得灑脫與氣派了,我對鰲拜很好奇,怎麼都沒講到鰲拜?真可惜,希望之後有大大來不衝有關鰲 ...
...
瀏覽完整內容,請先 註冊登入會員

點評

zodiac1848 我覺得還是和北族的政治傳統有關。諸王議政,君臣相對平等。清初諸帝急劇漢化,皇權不容侵犯。鰲拜桑就被槍打出頭鳥了。  發表於 2014-5-2 03:24 PM
gp02mk2 講白一點 就是"這老番癲講話大聲就算了 還以老賣老四處胡搞瞎搞 又在那邊檔路"惹的小老闆越來越不爽 越來越沒面子  發表於 2014-5-2 03:18 PM

使用道具檢舉

rmp4cl6135 該用戶已被刪除
發表於 2018-5-23 09:24 PM|顯示全部樓層
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。
其實忠臣也好奸臣也罷沒人知道他們當時的真正想法

使用道具檢舉

Rank: 1

帖子
2890
積分
87 點
潛水值
47290 米
發表於 2018-6-5 01:44 PM|顯示全部樓層
回覆中加入附件並不會使你增加積分,請使用主題方式發佈附件。
哪個奸哪個忠
二個都是在互相攻擊
只有勝力者在指責對方才是奸




成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

使用道具檢舉

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

Powered by Discuz!

© Comsenz Inc.

重要聲明:本討論區是以即時上載留言的方式運作,對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本討論區受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者發現有留言出現問題,請聯絡我們。有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言,同時亦有不刪除留言的權利。切勿上傳和撰寫 侵犯版權(未經授權)、粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。
回頂部