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標題: 一個變著不多的象棋街頭排局（局名待查） [打印本頁]
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-21 12:47 PM 標題: 一個變著不多的象棋街頭排局（局名待查）
紅先行，結果如何？
＊ ＊ ＊ ＊ ＊
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補充內容 (2018-10-16 11:10 PM):
作者: frank1681688 時間: 2012-3-21 08:49 PM
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作者: frank1681688 時間: 2012-3-21 08:50 PM
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作者: 冷眼旁觀 時間: 2012-3-21 10:10 PM
黑可 A. 卒 3 進 1 B.卒 3 平 4 C. 卒 5 平 4
主要位子是帥上方跟左方這二點
所以, 紅似忽必須
1.紅車八平五叫將, 黑象 3 進 5 吃車
衝動些的話, 紅接下來走車二平七, 以為車手七路, 馬守六路; 但黑若應以象 5 進 3 擋,
既保留 3 路殺棋, 又亮 5 路將, 情勢回到原始狀態, 所以
2.紅車二平五叫將, 將 5 進 1 吃車
3.紅炮二退九(既防卒 3 進 1, 又準備平五叫將, 逼將平 6 或無法在 5 路照帥), 象 5 退 3
(象離開 5 路是為了繼走卒 3 平 4, 紅馬四退六吃卒, 卒 5 進 1 殺, 但....也可能走卒 9 進 1)
4.紅炮二平五叫將, 象 3 進 5(前著退象, 這時又上象, 有點多此一舉)(黑或者走將 5 平 6(還沒去想))
5.兵三進一(紅馬需要守住六路不能動, 紅炮也需要盯住五路, 也不大好動), 卒 9 平 8
接下來呢....... 還沒去想
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-22 10:55 AM
frank1681688 發表於 2012-3-21 08:49 PM 
黑方有三路可取紅帥
紅方將不到,應該無法解!
黑必勝!
這個局是街邊棋檔擺出來，相信不少人曾上當（以為紅很容易取勝，只要平八車將棄車，再車二平七守線，之後用三路迫近黑將……），輸過彩金。
殊不知黑方已佈下陷阱：
1.車八平五 象３進５
2.車二平七 象５進３
3.車七退三 卒３平４
4.馬四退六 卒５進１
江湖殘局當然沒有這樣簡單，4樓冷大已指出了基本解決辦法，餘下的著法，雙方的選擇都不多。形勢不出兩三步便急轉直下，雙方不變作和。
補充內容 (2018-10-16 11:12 PM):
補充內容 (2018-11-9 02:01 PM):
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-22 10:58 AM
冷眼旁觀 發表於 2012-3-21 10:10 PM
黑可 A. 卒 3 進 1 B.卒 3 平 4 C. 卒 5 平 4
主要位子是帥上方跟左方這二點
所以, 紅似忽必須
第5步應該是卒９進１，因黑卒還未過河。
作者: lin5527 時間: 2012-3-22 12:38 PM
1. 車八平五 象３進５
2. 車二平五 將５進１
3. 炮二退九 象５退３
4. 炮二平五 卒５平４
5. 馬四退六 將５平４
6. 炮五進二 卒３平４
7. 帥六平五 這樣應該也只是和棋
作者: frank1681688 時間: 2012-3-22 03:15 PM
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作者: u16274 時間: 2012-3-23 01:57 PM
本帖最後由 u16274 於 2012-3-23 02:00 PM 編輯
個人較疑惑的是不能先「俥八平七」嚇嚇象又抓卒嗎?
因為黑方能叫殺的點就只有「卒3進1」
其他「卒5平4」、「卒3平4」、「卒5進1」都會被傌直接吃掉不是嗎?
=======================================
SORRY，我看到問題點了，這動法不成立@@
作者: ax2001 時間: 2012-3-24 08:55 PM
lin5527 發表於 2012-3-22 12:38 PM
1. 車八平五 象３進５
2. 車二平五 將５進１
3. 炮二退九 象５退３
1. 車八平五 象3進5
2. 車二平五 將5進1
3. 炮二退九 卒9進1
若這樣呢?只要保持象不被兵吃,卒緩步前進,3 5路卒不動,炮平五將就平6,一旦兵前進至二線就直接象擋...總不能炮左右移吧?
我找不出紅方有方法威脅黑方的方法.
反而只要卒走到紅馬邊就完了,覺得應該黑勝可是幾位大大都說和...不懂
補充內容 (2012-3-24 09:03 PM):
若4.馬四進六 卒3平4
作者: wangwy 時間: 2012-3-24 10:56 PM
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作者: ax2001 時間: 2012-3-25 09:37 AM
wangwy 發表於 2012-3-24 10:56 PM
不見得吧? 車拉回來顧在最後面, 黑方就沒辦法了
車拉到最後 卒3平4 馬四平六吃卒 卒5進1 黑勝
補充內容 (2012-3-25 09:35 AM):
打錯 是馬四退六
作者: jessie1921 時間: 2012-3-27 01:20 PM
1. 車八平五 象３進５ 2. 車二平六 象５進７
3. 炮二退九 象７退９ 4. 兵三平四 象９進７
5. 兵四平五 卒９進１ 6. 車六進一 將５進１
7. 馬四進五 卒９平８ 8. 馬五進四 將５平６
9. 炮二平四 卒５平６ 10. 兵五進一 卒８進１
11. 馬四進二
也不知道對部隊
請大大講解!!
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-27 01:55 PM
jessie1921 發表於 2012-3-27 01:20 PM
1. 車八平五 象３進５ 2. 車二平六 象５進７
3. 炮二退九 象７退９ 4. 兵三平四 象９進７
...
你沒水平看不到，但之前頭香已說過「黑方有三路可取紅帥」，你連這句也看不到？那好，我就講解，你這個解法是最笨拙的一個，9樓及11樓都比你這個解法高明（即使也是錯，而且9樓馬上發現自己錯了），你的解法就只有兩個回合，破紀錄短：
1. 車八平五 象３進５ 2. 車二平六 卒３進１
將死
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-31 12:35 PM
ax2001 發表於 2012-3-24 08:55 PM
1. 車八平五 象3進5
2. 車二平五 將5進1
3. 炮二退九 卒9進1
黑在紅退炮後馬上進兵的確節省了兩步，多挺兩步兵，但仍阻止不了紅謀和：
【主變】
1. 車八平五 象３進５
2. 車二平五 將５進１
3. 炮二退九 卒９進１
4. 炮二平五 卒９平８
5. 兵三平四 卒８平７ ①
6. 兵四進一 卒３平４
7. 馬四退六 將５平４
8. 炮五進七 卒５平４
9. 帥六平五 卒７平６
10. 帥五平四 卒４平５
11. 炮五進二 將４退１
12. 炮五退一 卒６進１
13. 兵四平五 卒５平４
14. 帥四進一 將４平５
15. 炮五平八 將５平６
16. 兵五平四 卒６平５
17. 炮八平五 卒５進１
18. 炮五退五
變①接主變第5回合
5. ………… 將５平６
6. 兵四進一 將６進１
7. 炮五平四 卒５平６
8. 馬四進六 卒６進１
9. 馬六退七
補充內容 (2012-3-31 03:30 PM):
還有一個變著，第4回合黑不平卒而改為將５平６：
4.………… 將５平６
5.兵三平四 卒９平８
6.兵四進一 將６進１
7.炮五平四
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-31 01:25 PM
本帖最後由 誠惶誠恐 於 2012-3-31 01:47 PM 編輯
lin5527 發表於 2012-3-22 12:38 PM
1. 車八平五 象３進５
2. 車二平五 將５進１
3. 炮二退九 象５退３
炮二平五將時，黑方除了卒５平４外，還有象３進５及將５平６。象３進５的續著與 15樓大致相同。將５平６變化如下：
1.車八平五 象３進５
2.車二平五 將５進１
3.炮二退九 象５退３
4.炮二平五 將５平６
5.兵三平四 卒９進１
6.炮五平四 將６平５
7.炮四平五 將５平６
8.炮五平四
由於四路有馬、兵，不是將軍，紅方只是一將一停，雙方不變作和。如果再將時黑棋下象，則與15樓大致相同。
作者: ax2001 時間: 2012-3-31 01:32 PM
沒能解惑!!!晴天霹靂那邊就沒問題了....可是這邊沒
首先象不能被吃因此第4回合 不能卒9平8應該將5平6
第7回合兵應該可以直接吃象兵吃了象應該是變紅勝
馬四退六黑方應著也不應該是將5平4 應該是卒3平4
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-31 02:47 PM
本帖最後由 誠惶誠恐 於 2012-3-31 02:55 PM 編輯
ax2001 發表於 2012-3-31 01:32 PM
沒能解惑!!!晴天霹靂那邊就沒問題了....可是這邊沒
首先象不能被吃因此第4回合 不能卒9平8應該將5平6
第7回 ...
「首先象不能被吃因此第4回合 不能卒9平8應該將5平6」
這個我要道歉，本來準備回帖時包括這路變著，怎知到回帖時打漏了。
4.炮二平五 將５平６
5.兵三平四 卒９平８
6.兵四進一 將６進１
7.炮五平四 卒５平６
8.馬四進六 卒６進１
9.馬六退七
黑方只剩下的雙卒中有一隻是底卒，絕無殺棋可能。
「第7回合兵應該可以直接吃象兵吃了象應該是變紅勝」
紅棋第7回合不能吃象，因為第6回合黑棋平卒將軍，紅棋只能馬吃卒。所以我相信信你說的是第8回合，但黑棋第7回合將５平４除了要吃馬外，還是催殺，逃炮是必走之著，否則卒５平４殺。況且炮低兵根本不能勝一高卒。
補充內容 (2012-3-31 03:34 PM):
我再回去作補充時發覺我回應時沒有打漏，應該是第5回合而不是第4回合。
補充內容 (2018-10-16 11:17 PM):
作者: ax2001 時間: 2012-3-31 04:54 PM
大致理解你的意思 不過顯然你不懂我說的意思=.=
我的錯是在以為你打錯...第6回合 把卒7平6打成卒３平４
問題一個一個解吧....不然不知怎麼解惑
現在最大的問題是第6回合 不論是卒3平4或將6進1都無法理解
在前面說過...保持象不被兵吃 邊卒緩步前進是黑方基本應著而將6進1更詭異..自殺???
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-3-31 06:21 PM
本帖最後由 誠惶誠恐 於 2012-3-31 06:32 PM 編輯
ax2001 發表於 2012-3-31 04:54 PM
大致理解你的意思 不過顯然你不懂我說的意思=.=
我的錯是在以為你打錯...第6回合 把卒7平6打成卒３平４
問 ...
現在最大的問題是第6回合 不論是卒3平4或將6進1都無法理解
在前面說過...保持象不被兵吃 邊卒緩步前進是黑方基本應著而將6進1更詭異..自殺???
卒３平４是15樓主變的第6回合，黑將在花心位，紅中炮牽制，中象不能飛，一下步紅兵便可以炮為根，吃象將軍，將５平６（就算先退１，再進兵將，還是要平６），平炮將，再跳馬抽將黑３路卒，成馬兵對雙卒（其中一隻是底卒），紅必勝。除了卒３平４，我看不到有別的棋解局。
將６進１是變著的第6回合，黑將已平６，紅兵四進一，棄兵將軍，黑不將６進１吃兵，則無論退１還是平５，紅兵都必定吃象，有違你「保持象不被兵吃」的主張。
作者: ax2001 時間: 2012-3-31 09:04 PM
對不起 沒有重推一次只有在腦海推
因為自己之前推的和你的幾乎完全不同
所以犯一堆錯 對不起讓你辛苦了
接下來下一個問題:
為了象不被兵吃 ，我之前推的其實和你在16樓的回應差不多相同，只是黑方3 5回合互換
在16樓的第8回合炮五平四後，黑方若卒9平8或將6退1應該不算不變吧? 我猜是這兩著會導致黑敗 ..可是我功力不夠看不出 待解...
另外那簡單三排局只有回第一局， 二三局至今沒答案有空回一下吧!
補充內容 (2012-3-31 09:15 PM):
知道了抽卒馬....加上16樓後段的說法懂了....這邊可以不用回了
補充內容 (2012-3-31 09:36 PM):
其實之前就已經知道炮兵馬將同在4線 將就要平5只是以前不懂紅方只是一將一停，雙方不變可以作和
作者: 誠惶誠恐 時間: 2012-4-2 01:57 PM
ax2001 發表於 2012-3-31 09:04 PM
對不起 沒有重推一次只有在腦海推
因為自己之前推的和你的幾乎完全不同
所以犯一堆錯 對不起讓你辛苦了
幾個變著中以15樓的那個對紅棋困難一些，因為雙卒仍有機會殺棋，紅棋稍一差遲便會敗北。
至於一將一停，那是16樓的那個變著，紅炮平五將軍時，黑棋將５平６，那末紅炮再平四仍然是將軍，紅棋便不能不停平五平四，步步循環將軍，走兵三平四就是要使到炮五平四不是嘁將軍，沒有犯長將棋例。有關棋規，可參考：
http://www.cccs.org.tw/front/bin/ptlist.phtml?Category=100178
作者: rand.chang 時間: 2012-6-24 08:30 PM
我排了以後是和局, 有人能解紅勝嗎?
作者: mikechou 時間: 2012-7-5 03:57 AM
我沒有算很深，不過直覺要車八平五，然後再車三平五，接著砲三退九.....
以下看到的是砲兵對單卒單象，和棋......
這街頭棋局很容易走車八平五，然後車三平七....
作者: fsa521708 時間: 2013-2-5 04:41 PM
誠惶誠恐 發表於 2012-3-27 01:55 PM
你沒水平看不到，但之前頭香已說過「黑方有三路可取紅帥」，你連這句也看不到？那好，我就講解，你這個解 ...
請樓主別太在意，有不少網友都不看其他人的回覆帖。
他們在看完樓主的帖子後，就直接把自己的想法 po 出了。
作者: fsa521708 時間: 2013-2-15 10:35 PM
本局在不同的棋譜中，局名皆不同：
一、《象棋妙和百局》：名〝二車獻身〞；
二、《出棋致勝–象棋妙殺巧和 100 局》：名〝完璧歸趙〞；
三、《奇花異草出牆頭》（手抄本）：名〝二虎自投〞。
作者: 誠惶誠恐 時間: 2013-2-18 11:34 AM
fsa521708 發表於 2013-2-15 10:35 PM
本局在不同的棋譜中，局名皆不同： 一、《象棋妙和百局》：名〝二車獻身〞； 二、《出棋致勝– ...
謝謝提供資訊！！！！！！！！！
作者: 誠惶誠恐 時間: 2014-5-27 09:35 PM
本帖最後由 誠惶誠恐 於 2014-5-27 11:26 PM 編輯
15樓著法有誤，應改為如下：
1. 車八平五 象３進５
2. 車二平五 將５進１
3. 炮二退九 卒９進１
4. 炮二平五 卒９平８
5. 兵三平四 卒８平７
6. 兵四平五 象５退３
7. 兵五平四 象３進５
作者: 誠惶誠恐 時間: 2018-12-14 04:01 PM
本帖最後由 誠惶誠恐 於 2018-12-16 03:45 PM 編輯
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作者: whlam888 時間: 2018-12-27 02:04 PM
謝謝分享, 這局對我有些難度........................
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